אתי פרץ

אורח/ת · מתווה גיוס חרדים

62
דברי דובר/ת
4,403
סה"כ מילים
7
ישיבות

כל דבריו/ה לפי ישיבה

ייצוא כל דבריו/ה

פרוטוקול 498 — 2025-12-07 (12 דברי דובר/ת)

צוהריים טובים. אקדים בכמה הערות פתיחה, כבוד יושב-הראש, ואומר שהמתווה שהכנו עוזי דיין ואני לגיוס הוא מתווה מקיר לקיר שהצגנו אותו גם בפני יושב-ראש הוועדה הקודמת, חבר הכנסת יולי אדלשטיין וגם לפניך כבוד יושב-הראש. אנחנו מעריכים מאוד את הזמן שהושקע כדי לעבור עליו סעיף-סעיף. אנחנו מברכים על עצם התהליך אבל אני רוצה להגיד כמה הערות מקדימות, אדוני, לעצם המתווה. מכיוון שאני רוצה לכבד את הזמן ויש דוברים אחרים אז הדברים שאני אעלה כאן הם ברמה העקרונית ואנחנו פתוחים, כמו שאדוני יושב-הראש יודע, לשבת אחד לאחד על כל אחת מההערות שלנו כי אנחנו רוצים שיהיה חוק שיעבור ושלא יהיה בו דופי חוקי או מנהלי. אני רוצה להקדים בכך ולומר שיש לי המון כבוד. אני באה מבית מסורתי אבל גם אם הייתי באה מבית חילוני, הבית הלאומי של העם היהודי, תורת ישראל היא חלק בלתי נפרד מהמהות והמגדלור של המדינה הזו. אני מתייחסת ללומדי תורה ותלמידי תורה בהמון כבוד והערכה. לכן במתווה שעבדנו עליו השקענו לא מעט על איך. הרעיון היה לעשות את זה בתהליך בונה אמון ובונה נתיב שמאפשר התאמות מקסימליות. דבר שני, אתם הזכרתם יעד של תעסוקה. במתווה שלנו אנחנו שמנו דגש על גיוס צבאי או אזרחי בדגש גדול מאוד על הכשרות לתעסוקה או לעיסוקים שמאפשרים עבודה אחר כך. מצד אחד - - -
דברי דובר/ת #139 | 204 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני אתייחס אבל תן לי רגע להסביר, חבר הכנסת כהן.
דברי דובר/ת #141 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אדוני, אתה לא מכיר את המתווה.
דברי דובר/ת #143 | 6 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זה אצלך, אדוני, וגם עברת עליו אחד לאחד.
דברי דובר/ת #146 | 8 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה ברשותך לסיים את דבריי כי אני רוצה להגיד כמה דברים שהם כלים שלובים לחוק הזה.
דברי דובר/ת #148 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
עניין של גיוס לשירות אזרחי או צבאי הוא כזה ששמנו דגש גדול על מילוי תפקידים רוחביים בשעת חירום בעורף ובחזית, תומכי לחימה, תומכי עורף, תפקידי צל וכאלה שהגיוס יהיה אחרי הכשרה למה שאפשר לעסוק בו אחר כך לאורך כל החיים. בדלת הראשית אנחנו נותנים מענה גם לעניין של התעסוקה. שני דברים, אדוני, אני רוצה להסביר.
דברי דובר/ת #150 | 55 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שני דברים אני רוצה, אדוני, להגיד ואני אומרת את זה ממקום של כבוד והערכה רבים. אנחנו לא רוצים שיהיה חוק שייכשל גם חוקתית וגם מנהלית. בזה אני אסיים. הוא חורג מנהלית כי יש הענקה של סמכויות ויש פה אנשים שיכולים ללמד אותי בעניין של חקיקה ומדיניות אבל אני אזכיר שאני ליוויתי 20 שנה חקיקה בכנסת הזו בכל התחומים. במשפט המנהלי אתה לא יכול לתת סמכויות שאינן מעוגנות באיזשהו מקור סמכותי. יש פה סמכויות שניתנות שחורגות מהרשות ולכן במשפט המנהלי הדברים האלה לא יעמדו. במשפט החוקתי אנחנו לא מדברים על חקיקה עוקפת חוק ביטחון או חקיקה עצמאית אלא חקיקה שצריכה לעמוד ובזה אני מסיימת, אדוני - - -
דברי דובר/ת #152 | 107 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תן לי משפט לסיים. חקיקה שעומדת במבחן שאומר שהדברים המהותיים בחקיקה הראשית חייבים לחלחל גם במנגנונים. פה זה לא. כדי שזה לא ייפסל אנחנו לרשותכם לעבור סעיף לסעיף כמו שהצעת.
דברי דובר/ת #154 | 30 מילים
◂ 374 הפסקות — לחצו להצגה
הערה קטנה. אני רוצה להפנות את תשומת הלב להערה שאני בטוחה שאתם ערים. חקיקה ראשית צריכה להיות מצומצמת ככל האפשר ברמה שהיא מכילה כמה שפחות - - - וקיצוץ. הדברים האחרים צריכים להיות בתקנות ובחקיקה משנה. החקיקה צריכה להיות מרחיבה במשמעות - - -
דברי דובר/ת #529 | 44 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
נאמרים פה דברים חשובים מאוד והמטרייה צריכה להכיל כמה שיותר כאלה שיוצרים מערכת שמניבה גיוס. בעניין הזה השמיים הם הגבול.
דברי דובר/ת #532 | 20 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא אמרתי שזה לא רלוונטי כאן.
דברי דובר/ת #534 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מסכימה. אני לא אומרת, חלילה, שזה לא רלוונטי כאן. אני אומרת שבכפיפה אחת צריך לראות איפה יוצרים מצב שהמטרייה מכניסה תחתיה כמה שיותר דברים ראויים ונכונים שאנחנו עוד לא מנבאים אותם כי התהליך הזה יהיה מינוף. הדבר הזה ייצור כולל במטרייה של משרד הביטחון, משרד החינוך ואחרים מטרייה של מעשים שהם יכולים להיות מנוף לממש וליישם את החוק. לכן החשיבה צריכה להיות בובת בבושקה של חקיקה ראשית פלוס הנגזרת שלה.
דברי דובר/ת #536 | 71 מילים

פרוטוקול 503 — 2025-12-09 (3 דברי דובר/ת)

תודה, אדוני היושב ראש ועורכת הדין פרנקל, אני רוצה להזכיר - - -
דברי דובר/ת #726 | 13 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לזה אני אתייחס. אני לא אגע, לא בבעיות החוקתיות ולא המשפטיות שיש, את זה יש לכם, אני רוצה להזכיר שבמתווה שלנו השירות האזרחי ביטחוני כולל שירות מילואים. לא מילואים צבאיים, לא מדים, אבל מצב שבו אותו אדם, א', עושה לפחות שנתיים, ו-ב', הוא משרת 30 יום בחלוקה מותאמת בתפקיד, אם זה במד"א או אם זה במכבי אש או במערכות האחרות, וזה לא עם מדים ולכן זה לא נכנס למכסה הצבאית. חבר'ה, פה המציאות היא אחרת וצריך לחשוב קצת אחרת. אני לא רוצה לראות את החקיקה הזו בראי של 7 באוקטובר, אני רוצה לראות אותה על רקע 7 באוקטובר, זה אומר שזו צריכה להיות חקיקה שעומדת בעשורים הבאים. אפשר לגזור ממנה הוראת שעה שמתעדפת באופן מוחלט תפקידים צבאיים, נותנת כלי לכל ברי הסמכא להשכיר, יש פה גם משפט מנהלי וגם חוקתי, ליצור מפתח ותיעול שיש בו על סף הכפייה. נפוליאון אמר פעם שעם כידונים אפשר לעשות הכול, רק לא לשבת עליהם. אני רוצה להזכיר משהו שיש פה איזה שהיא החמצה של החברה החרדית את הפוטנציאל שמקופל באפשרות של השירות על סוגיו ואת החברה הלא חרדית, גם זו המשרתת, עם כל הכבוד, את הפוטנציאל של החרדים. כשמדברים על לימודי ליבה, עם כל הכבוד, החרדים באים עם כלים לא פחות טובים מלימודי ליבה. הם באים עם יכולת היקש, עם אפכא מסתברא, עם כלים אחרים שכדאי לנצל ולתת להם את ההשלמות של לימודי הליבה. אני בעד, אני רק אומרת שאם רוצים ליצור מצב שבו השירות הצבאי והשירות האזרחי וללמוד מהניסיון של האלוף שקדי 20 שנה מתחת לרדאר, הוא פתח מערכת של חרדים שאמר שהוא נדהם מפוטנציאל הלמידה שלהם בתנועה ומאיכות השירות שלהם בחיל האוויר, במודיעין ובטכנולוגיה. אני חוזרת ואומרת, ההיפוך לא צריך להיות תעסוקה אלא הכשרה. כשעושים מיונים לצה"ל או לתפקידים הביטחוניים אזרחיים צריך לקחת בחשבון לא את הנתונים העכשוויים אלא איך נותנים כלים לעבות את העניין של ההכשרה. דרך אגב, תת אלוף טייב, אתה מרים כפפה מדהימה, ליצור מצב שיוצרים מסלול לא מפלה, אבל פותח דלת.
דברי דובר/ת #728 | 313 מילים
◂ 151 הפסקות — לחצו להצגה
וצנוע.
דברי דובר/ת #880 | 1 מילים

פרוטוקול 505 — 2025-12-14 (7 דברי דובר/ת)

חבר הכנסת בן ברק, אני רוצה לתקן שני דברים חשובים שאמרת.
דברי דובר/ת #773 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אתי פרץ, עובדת סוציאלית, עורכת דין, אל"מ בדימוס ומלווה חקיקה עשרות שנים. אנחנו היינו מהמקימים של נצח יהודה ויוסי לוי נתן לי רשות להגיד כאן שהוא עשה מילואים הרבה קודם. הוא לא הגיע לדרגת ייצוג - - -
דברי דובר/ת #775 | 38 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
סליחה, חבר הכנסת בן ברק, עם הערכה רבה מאוד אליך, זה מוקלט.
דברי דובר/ת #778 | 12 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה לתקן אותך. הוא היה בגוף שגייס חרדים ובגוף הזה - - -
דברי דובר/ת #780 | 14 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סליחה, אנחנו מהמקימים.
דברי דובר/ת #782 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה רבע דקה ואני אסיים. הוא עשה ימי מילואים רבים, אדוני. הערה שנייה שבאה עם הערכה רבה אליך, המתווה שאנחנו הגשנו נכתב לפני שש שנים. איזה מתווה, זה?
דברי דובר/ת #784 | 29 מילים
— המשך —
המתווה שהוגש לוועדה והוגש לוועדה הקודמת, לפני הקורונה. אחר כך הגיעו חמישה סבבים של בחירות, רצינו שזה יהיה ממלכתי ולא פוליטי ויש מתווה שהונח רק ליושבי-ראש הוועדה והוא בידי הוועדה. אני לא רוצה להתייחס אליו כרגע, רציתי להגיב כי אני רוצה להתכבד בזה ואני לא רוצה לגזול זמן בסיום עם חיבוק גדול מאוד אליכם, באמת.
דברי דובר/ת #785 | 55 מילים

פרוטוקול 516 ו-517 — 2025-12-23 (12 דברי דובר/ת)

אני יכולה לקבל זכות דיבור?
דברי דובר/ת #741 | 5 מילים
— המשך —
אני יכולה לקבל זכות דיבור?
דברי דובר/ת #741 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
חבר הכנסת יעקב אשר, בוא נשאיר את זה למדד לחץ הדם של חברי הכנסת. בכל מקרה, אדוני היושב ראש, חבר הכנסת ביסמוט, ואני בכוונה אומרת שמות וחבר הכנסת ביסמוט, כי יש לי בעיה עם בועז בועז בועז או אותו דבר לחברי הכנסת. עורכת הדין פרנקל שור ועורכת הדין לוי נחום, אני הולכת להציע הצעה ואני מבקשת שתהיו קשובים לתפנית מוחלטת, אבל לפני זה אני רוצה כמה הערות מקדימות ולהזכיר שאני קיבלתי רשות מהיושב ראש להתייחס גם לסעיפים אחרים ולכן אני אתייחס לכל הפרק ואני מקווה מאוד שאני אעמוד ברמה של ענייניות, בהירות והגינות. לי חשוב לפתוח עם מה שסגרתי בחלק שלא יכולתי להתייחס אליו, שאמרתי שמונח בפניכם מתווה שנכתב לפני שש שנים, כלומר הוא לא מתכתב עם אף הצעה שעלתה פה, כי כל הצעה שהייתה עוברת תהליך שלם של חקיקה הייתה יוצאת אחרת. אני לא מכירה הצעת חוק שיצאה ונכנסה כמות שהיא, לכן הכול תיאורטי. אני רוצה להתייחס ברמה שהיא נטולת התייחסות להצעה כזאת או אחרת ואני מבקשת שתפטרו אותי מזה, דבר שני, אני רוצה להגיד שאותי לימדו שמכבדים סמכות ללא תנאי, אבל לא מתבטלים בפניה ואם יש לי מה להגיד זה מה שאני רוצה להגיד עכשיו. אני רוצה להעיר הערה ואני מתחילה עם תת אלוף טייב. צה"ל לא אמור להתעסק עם מרבי רגליים, כי אתה לא אמור להיות השוטר שעובד עם 50, 60 ישיבות ומחר עם 200, זה לא אקורדיון. ואני מלאת הערכה למה שאתה עשית, עשית פה דברים שאנשים אפילו לא יודעים איזה תרומה עשית לגיוס והפתיחות והמוכנות, אבל יש קו אדום שאסור שתעברו אותו. כל תלמיד ישיבה מחויב על פי החוק ברמה הפרטנית לצו. החוק הזה לא מאיין את החובה הפרטנית, הוא יוצר מסלול מכבד, דרך אגב לתכלית ראויה, למי שכאן מתווכח עם התכלית, לתכלית ראויה, שיוצרת נתיבים לגיוס בני ישיבות, חרדים וכדומה, לא משנה, בנתיב שסולל להם דרך יותר אפשרית. אתה בצו פוקד מקבל את הרשימה של כל מי שבאותו מועד, אתה לא אמור להתעסק עם אף ישיבה כזו או אחרת. תחליטו מי אמור להיות הרפרנט שלך שנותן לך ברשימה שקיבלת מי מנותב לפטור ומי מנותב לדחייה, לזה אני לא נכנסת, אבל אתה אמור להיות כזה שחולש מלמעלה, אתה לא בודק כל ציצית של כל אחד. ופה אני רוצה להתייחס לשתי הערות נוספות. החוק הזה הוא איננו חוק בורמה, הוא לא עוקף חוק, הוא חוק שחייב לעמוד במבחן של החוק הראשי והוא אמור להיות התאמות ראויות מידתיות תוך שמירה על המשפט המנהלי והמשפט החוקתי ברמה שלא מעניקים סמכות היכן שהיא לא נמצאת ולא מעניקים העדפה מוגזמת היכן שיש אפשרות להעדפה מידתית. ואני לא אומרת כרגע כלום על הנתיב, אני רק רוצה להציע הצעה אחת.
דברי דובר/ת #743 | 418 מילים
— המשך —
חבר הכנסת יעקב אשר, בוא נשאיר את זה למדד לחץ הדם של חברי הכנסת. בכל מקרה, אדוני היושב ראש, חבר הכנסת ביסמוט, ואני בכוונה אומרת שמות וחבר הכנסת ביסמוט, כי יש לי בעיה עם בועז בועז בועז או אותו דבר לחברי הכנסת. עורכת הדין פרנקל שור ועורכת הדין לוי נחום, אני הולכת להציע הצעה ואני מבקשת שתהיו קשובים לתפנית מוחלטת, אבל לפני זה אני רוצה כמה הערות מקדימות ולהזכיר שאני קיבלתי רשות מהיושב ראש להתייחס גם לסעיפים אחרים ולכן אני אתייחס לכל הפרק ואני מקווה מאוד שאני אעמוד ברמה של ענייניות, בהירות והגינות. לי חשוב לפתוח עם מה שסגרתי בחלק שלא יכולתי להתייחס אליו, שאמרתי שמונח בפניכם מתווה שנכתב לפני שש שנים, כלומר הוא לא מתכתב עם אף הצעה שעלתה פה, כי כל הצעה שהייתה עוברת תהליך שלם של חקיקה הייתה יוצאת אחרת. אני לא מכירה הצעת חוק שיצאה ונכנסה כמות שהיא, לכן הכול תיאורטי. אני רוצה להתייחס ברמה שהיא נטולת התייחסות להצעה כזאת או אחרת ואני מבקשת שתפטרו אותי מזה, דבר שני, אני רוצה להגיד שאותי לימדו שמכבדים סמכות ללא תנאי, אבל לא מתבטלים בפניה ואם יש לי מה להגיד זה מה שאני רוצה להגיד עכשיו. אני רוצה להעיר הערה ואני מתחילה עם תת אלוף טייב. צה"ל לא אמור להתעסק עם מרבי רגליים, כי אתה לא אמור להיות השוטר שעובד עם 50, 60 ישיבות ומחר עם 200, זה לא אקורדיון. ואני מלאת הערכה למה שאתה עשית, עשית פה דברים שאנשים אפילו לא יודעים איזה תרומה עשית לגיוס והפתיחות והמוכנות, אבל יש קו אדום שאסור שתעברו אותו. כל תלמיד ישיבה מחויב על פי החוק ברמה הפרטנית לצו. החוק הזה לא מאיין את החובה הפרטנית, הוא יוצר מסלול מכבד, דרך אגב לתכלית ראויה, למי שכאן מתווכח עם התכלית, לתכלית ראויה, שיוצרת נתיבים לגיוס בני ישיבות, חרדים וכדומה, לא משנה, בנתיב שסולל להם דרך יותר אפשרית. אתה בצו פוקד מקבל את הרשימה של כל מי שבאותו מועד, אתה לא אמור להתעסק עם אף ישיבה כזו או אחרת. תחליטו מי אמור להיות הרפרנט שלך שנותן לך ברשימה שקיבלת מי מנותב לפטור ומי מנותב לדחייה, לזה אני לא נכנסת, אבל אתה אמור להיות כזה שחולש מלמעלה, אתה לא בודק כל ציצית של כל אחד. ופה אני רוצה להתייחס לשתי הערות נוספות. החוק הזה הוא איננו חוק בורמה, הוא לא עוקף חוק, הוא חוק שחייב לעמוד במבחן של החוק הראשי והוא אמור להיות התאמות ראויות מידתיות תוך שמירה על המשפט המנהלי והמשפט החוקתי ברמה שלא מעניקים סמכות היכן שהיא לא נמצאת ולא מעניקים העדפה מוגזמת היכן שיש אפשרות להעדפה מידתית. ואני לא אומרת כרגע כלום על הנתיב, אני רק רוצה להציע הצעה אחת.
דברי דובר/ת #743 | 418 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תן לי בבקשה.
דברי דובר/ת #745 | 3 מילים
— המשך —
תן לי בבקשה.
דברי דובר/ת #745 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
שתי דקות. אני לא מתייחסת לרמאות, לנוכלות, לכן לא דוברי אמת או לא, חזקת האמת עומדת לכולם כל עוד שלא הוכח אחרת. אני רק רוצה להגיד לרבנים, להיתלות בדברי חז"ל - - -
דברי דובר/ת #747 | 33 מילים
— המשך —
שתי דקות. אני לא מתייחסת לרמאות, לנוכלות, לכן לא דוברי אמת או לא, חזקת האמת עומדת לכולם כל עוד שלא הוכח אחרת. אני רק רוצה להגיד לרבנים, להיתלות בדברי חז"ל - - -
דברי דובר/ת #747 | 33 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, עוד שלושה.
דברי דובר/ת #749 | 3 מילים
— המשך —
לא, עוד שלושה.
דברי דובר/ת #749 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אז אני אמשיך?
דברי דובר/ת #751 | 3 מילים
— המשך —
אז אני אמשיך?
דברי דובר/ת #751 | 3 מילים

פרוטוקול 518 — 2025-12-23 (8 דברי דובר/ת)

תודה, אני ממש מעריכה את זה. אני אשתדל להיות מאוד ממוקדת כדי לכבד את האחרים גם.
דברי דובר/ת #2 | 16 מילים
◂ 5 הפסקות — לחצו להצגה
קודם אני רק אמשיך בתמצית את ההצעה שלי וכאן אני באמת מבקשת להגיד את זה ברמה של הערה וחלילה, יש פה שתי עורכות דין מנוסות, רציניות מאוד ויו"ר ועדה. אני כן רוצה להציע סוויץ' שלם בכל התהליך של החוק הזה. אני רוצה להציע שכל הפרק שנוגע לפירוט הישיבות וכל המפרט כולו יוצא מהחוק הראשי. ותקשיבו עד הסוף בבקשה. אני אומרת להוציא אותו מהחוק הראשי, לא לעגן אותו בחקיקה הראשית הראשונה כסעיף בחוק, אלא להכניס אותו בסעיפי, תכף אני אסביר. תראה, אני קצת מצויה.
דברי דובר/ת #8 | 83 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, כי אתה צריך לראות את המימיקה שלך. אני רגישה, סליחה.
דברי דובר/ת #10 | 11 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, לא, לא.
דברי דובר/ת #12 | 3 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בבקשה. סליחה, אני מתנצלת. אני מבקשת סליחה ומחילה שנפלתי ממך.
דברי דובר/ת #14 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אדוני, אתה מרשה לי להמשיך? כי אנחנו מוגבלים בזמן.
דברי דובר/ת #16 | 9 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כל מה שנאמר כרגע אני לא בעד ולא נגד, לא עם הטון ולא עם הסגנון ולא עם התוכן. אני רוצה שתקשיבו רגע לקטע שאני רוצה להציע. כל הפרק הזה יעוגן במספר משפטים שמכניסים את הישיבות באזכור בגוף החקיקה הראשית. תכף אני אגיד על עוד מפרט. צו של שר הביטחון, ואני רוצה להעיר פה לכולם, חוק הוא לא עניין של פוזיציה ולא פיגורה של איש כזה או אחר. אין חוק שאין ממונה על החוק שהוא השר. לכן, כיוון שפתחתי ואמרתי שאני רואה פה את ה-20-30 שנים הבאות אני לא תופרת חליפה לפי שר כזה או אחר, אלא השר שם נמצא ברשות ובזכות ועל פי כללים ויש בהם איזונים. צריך לחשוב על האיזונים. אני לא נכנסת לזה כרגע. ואז שם יהיה צו שהשר יוציא בצו את רשימת הזה. זה יכול להיות בסימן, זה יכול להיות בתוספת. חקיקה ראשית לא יכול להיות שסעיף, ואני מדברת גם אליך, לא יכול להיות שזה יהיה אקורדיון, מוסיפים ישיבה, מורידים ישיבה, מרבה רגליים. את כל זה צריך להיות השיוך המהותי של הקבוצה ואת העניין של המסלול המיוחד לפטור או לפי, דרך אגב, המפתח, אני מסכימה פה. הצבא צריך לקבוע את המספר שהוא רוצה. המפתח ללחימה, העדפה מוחלטת ללחימה. פלוס, להזכיר לכם שאני בעד ביטחון אזרחי, עניין של שירות אזרחי ביטחוני, לעגן את זה בחוק. כי יש דברים היום, החזית היא העורף והעורף הוא חזית. ואז ברגע שאתה מכניס צו שיש בו את ההגדרה של האחריות, אחריות אישית, כולל סנקציה פלילית, כולל סנקציה אזרחית למי שמשקר, למי שפוחד מזה. אני אמשיך בקטע שרציתי להגיד לפני ההפסקה. אני פונה פה לרבנים, ולהזכיר, אני נתלית פה באמרי חז"ל: חמורה הונאת דברים מהונאת ממון. ופה עלול להיות גם וגם. מי שייכשל עלול להיות גם וגם. כי גם עניין של דיווח לא מדויק יש בו גניבת דעת והונאת ממון זו גניבה ועשיית עושר לא במשפט. אבל בשבילי אני לא מתייחסת להם חלילה כדיווח שקר או לא, אלא לעגן את האחריות בתוך החוק הזה. סנקציות אישיות. ועוד משהו ואז עוד שתי הצעות ובזה אני מסיימת. בתוך התהליך הזה גם את המפרט שאומר מה המפתח, איך מעדכנים וכן הלאה. שתי הערות אני רוצה להציע ובזה אני מסיימת.
דברי דובר/ת #18 | 343 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
תודה, אני מעריכה את זה מאוד. חייבים לעגן תחולה, תקופת מעבר, התחלה וסוף. זה לא יכול להיות חקיקה נזיל לחלוטין. ודבר נוסף ובזה אני מסיימת, אנחנו חייבים גם לעגן את העניין של הסנקציות ברמה שהם כאלה שהם מדידים. וכאלה שבמועד מסוים חלות כל הסנקציות, כמו על כל מלש"בניק שלא מתייצב. לכן במשפט האחרון אני פונה אליכם בבקשה. תשקלו את מה שאני מציעה. כיוון שכרגע העניין הזה של הכנסת סמכות כזאת היא סמכות לא עומדת במבחן של הרשות המינהלית, כי אני לא חושבת, אין שום חוק ראשי מסמיך, להזכיר לכם שזה תיקון לחוק הרגיל, הצבאי. הוא לא חייב להיות עם שרשור מלמעלה עד למטה. אין חוק שנותן סמכות מינהלתית כלשהי לראשי ישיבות. אני מצטערת. כן, הם צריכים להיות כאלה שיש להם say, צריך להיות להיות רפרנט לצינור אחד שאתה מקבל נתונים שייקבעו כאן, אני לא נכנסת אליהם. ואני מוכנה לעמוד יחד עם עוזי דיין ולשבת אחד לאחד על החוק. תודה.
דברי דובר/ת #20 | 149 מילים

פרוטוקול 542 — 2026-01-13 (4 דברי דובר/ת)

קודם כל תודה ובהערכה גדולה.
דברי דובר/ת #893 | 5 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני מעריכה את כל מי שיושב כאן ובוודאי את מי שיושב בראש ואת היועצות המשפטיות. לפני שאני אתייחס, ואני אעשה את זה בקצרה בדגש על עניין הגיל, אני רוצה גם לדבר על כמה התניות שהם תנאי סף למה שאני הולכת להתייחס, אבל אני רוצה להגיד שתי הערות מקדימות. זה לא חוק עוקף חוק, זה חוק שנגזר מחוק ראשי קיים, זה אומר שהוא חייב להיות כזה שיש בו שרשור לפי הכללים המשפטיים מהחוק הראשי ולכן ההערה שלי כרגע היא במשבצת הזאת ואנחנו חוזרים להצעה עם המתווה שמונח בפני היועצים המשפטיים ושעוזי דיין ואני נוכל לשבת סעיף סעיף. לעניין הגיל, ואני אתמקד בו, אני חושבת שמן הראוי שבעניין הזה יהיה שוויון רוחבי, כמו שבחוק הראשי יש מגבלה של גיל עד גיל 29, נכון, עורכת הדין, על חובת גיוס?
דברי דובר/ת #895 | 126 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא דיברתי על פטור, דיברתי על גיל חיוב של הגיוס.
דברי דובר/ת #897 | 10 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן, לזה 29 ותפקידים אחרים אחרת. אני רוצה להציע שבעניין הזה, ואני רוצה שתקשיבו לתנאי הסף שלי, עם המון כבוד והערכה, ואני מדברת כרגע גם לאלה שמשרתים באופן מעורר הערצה וגם לאלה שהם שומרי הדת והמסורת באופן מעורר הערצה. אני כיהודייה דתית ציונית וכמי ששירתה סדיר וקבע קצר ועשרות שנות מילואים, ומגיל אפס, מאז שעמדתי על דעתי, שירתי כבחורה דתית, אני התפללתי כל בוקר, אכלתי כשרות ושירתי ביחידות מסוגים שונים, אבל גם ראיתי שהיו לפעמים קשיים. אני לא נכנסת, אני לא משווה את עצמי כי אני לא חרדית. אני רוצה להציב ארבעה תנאי סף לעניין של הגיל. ראשית אני חוזרת לבקשה, כדי שהחוק הזה יהיה חוקתי, שיהיה ברור שהחוק איננו מאיין את החובה הפרטנית. כלומר כל מי שמגיע כמלש"ב חלה עליו חובה פרטנית מוחלטת, אבל, וכאן אני פונה שוב לתת אלוף טייב ולצבא, צריך להיות מצב שבו כשיש את העניין של צו פוקד, הוא אמור לקבל את כל השמות ושם יש צומת טי חכם שאומר מי שלשירות סדיר או חובה בדגש ובהעדפה ללוחמים ולפי מבחן, שאני אתייחס אליו מבחינת ההגינות כלפי החברה החרדית, ומי שהולך לשירות אזרחי ביטחוני מוכר פונה ימינה, מי שלא, בציר של החיול והחיוב. צבא לא עושה את הבירור הזה, הוא צריך רפרנט שנותן לו את המידע הזה. התנאי השני בעניין הזה שיש גם תנאים הוגנים, גם למיון, גם להכשרה, גם להשמה, גם לסוג היחידה וגם למעטפת. כי אני חושבת שזה יהיה בבסיס המוסרי לדרוש חובה מול זה שאנחנו מכבדים את הנתיב השונה של האוכלוסייה הזאת. לכן פה יש שונות שהיא לגיטימית, לכן יש פה גם העדפה ראויה, אבל עדיין ההעדפה הזאת צריכה להיות מידתית. הדבר הבא, הסנקציות צריכות להיות סנקציות אמיתיות. הן לא יכולות להיות כאלה שמתמוססות או ממוססות את עצמן לדעת. הדבר השני, שהתהליך צריך להיות כתיקון חקיקה זמני שיש לו מועד עם תוקף. אני חושבת שמן הראוי שיהיה עד שבע שנים, כלומר חמש פלוס פעמיים הארכה, לא יכול להיות שסעיף 10, שאפשר יהיה להאריך את זה ואין שם שום מגבלה, יש בזה מום מולד ואפליה לא ראויה. ולעניין של הגיוס אני חושבת שמן הראוי שיהיו יעדים ולא מכסות. מכסות צריך להיות יעדי משנה וצריך להיות מצב שבו השר, ולא משנה מי שר הביטחון, שר הביטחון הוא הממונה על פי החוק, אנחנו לא בודקים את זה לפי פיגורה, אני מבקשת שנדע שעם כל הכבוד אנחנו לא הוועדה המסדרת של חקיקה מהסוג הזה, אנחנו צריכים ללכת באופן עקבי, השר רשאי לפטור מישהו, אבל על פי נימוקים. לא יכול להיות שהוא פוטר משירות ואין נימוקים כי אנחנו צריכים להיות במצב שזה צריך לעמוד במבחן של הבדיקה והביקורת ושלא תהיה אפליה לא ראויה. והדבר האחרון לגבי שר הביטחון, בעניין הזה של התוספת וההארכה, היא צריכה להיות כזאת שהמכסה, לכן אני מציעה יעדים ולא מכסות, המכסות צריכות להיות תת יעדים כי יכול להיות מצב של עת מלחמה, אירועים מיוחדים, מציאות כלכלית מאוד קוטבית שמחייבת גיוס, דרך אגב לא רק לצבא. יכול להיות מצב שנצטרך להזיז את המטוטלת לחברה אזרחית ביטחונית. תודה רבה. (היו"ר בועז ביסמוט)
דברי דובר/ת #899 | 476 מילים

פרוטוקול 550 — 2026-01-20 (16 דברי דובר/ת)

תודה, היו"ר. אתי פרץ, עובדת סוציאלית ועורכת דין, אל"מ בדימוס, וליוויתי כאן כמעט 30 שנה חקיקה, און אנד אוף, בכל התחומים. עוזי דיין ואני, עוזי דיין בכובע שלו כאלוף במיל', ולא כמבטחי ולא כליכוד, יחד איתי, כי אני נטולת זהות פוליטית, הגשנו מתווה שהוגש אך ורק לגורמים הממלכתיים לגיוס, מתווה שמציג דברים מקיר לקיר, בדגש על גיוס לשירות צבאי ואזרחי-ביטחוני, עם אוריינטציה לעתיד גם לדתות האחרות, כיוון ששם צריך גם התייעצות עם כוהני הדת וכו' ולעשות התאמות. עד כאן הפתיח, תודה לכם.
דברי דובר/ת #918 | 82 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, הוא פה עם החוק אך ורק של המתווה. אדוני היו"ר, ועו"ד שור, אני רוצה להדגיש שלא אתייחס היום לשני הפרקים של רשימת הישיבות וקצבאות התמיכה. א', כל הדברים מקופלים בהערות המקוריות שלי שאמרתי בעבר, שכל הפרק הזה דינו להיות לא בחקיקה ראשית אלא בתקנות או בתוספת, והרשימה צריכה להיות בצו של שר הביטחון ברמה איטית. וכל הסוגייה של סוגי הישיבות, ההרכבים שלה וכו', צריך חשיבה איכותית, מותאמת, אבל כזאת שהיא לא יכולה להיות, גם מבחינת המשפט המינהלי, זה לא יכול להיות בסמכות בתוך החקיקה הראשית, לדעתי. אבל שוב, הכול פתוח. אני כן רוצה להתייחס, בדגש על נושא המחיקה, החנינה, על הפרק הזה, וכאן אני אביא שלוש הערות מקדימות, כי הן רלוונטיות למה שאני הולכת להגיד. ראשית, אני מזכירה שוב, שהתיקון הוא תיקון איטי, וכמו שיש מועד תחולה של ההתחלה, חשוב וחייב להיות מועד סיום לתיקון הזה. לא יכול להיות שהוא יהיה נזיל. ואני אמרתי אז שבסעיף 10 שהערתי בעבר לגבי שר הביטחון, שהוא יכול להאריך, אמרתי שמן הראוי שזה יהיה לא יותר משבע שנים. כיוון שבתוך משבצת הלו״ז הזו, יש בחוק הזה גם אחריות לצד המסלול הייחודי לגיוס, וראוי ונכון ומכבד ומתכבדים בזה כולנו, הוא לא מאיין את האחריות הפרטנית. כלומר, חובת הגיוס של הפרט חלה עליו. הוא מקבל צו במועד הקובע. אמרתי לתת-אלוף טייב, ואני אומרת את זה גם לסגן-אלוף דיקשטיין, שכשיש צו פוקד, אתם אמורים לקבל את הרשימה של כולם, כולל של אלה שאולי ינותבו בצומת T הזה, חלקם למסלול של דח"ש או מסלול של פטור. אני לא נכנסת לזה כרגע. ולמה? כי אז זה נותן מענה לשאלות שעלו כאן על ידי כמה וכמה חברי כנסת מהקואליציה או מהאופוזיציה, נכונות, איך בעצם מבטיחים שאין חור שחור בזהות של האנשים? כי הם יכולים להיעלם. אז ברגע שבצו פוקד מופיעים כולם, כולל אלה שאולי יקבלו פטור או יקבלו דחיית שירות, בעצם הם כבר מזוהים, ומהרגע הזה חלה עליהם חובת התייצבות. זה רלוונטי למה שאני הולכת להגיד כרגע. עכשיו לגבי החנינה. לדעתי, הפרק הזה, יש בו אפליה פסולה וגם חריגה מסמכות. איך יכול להיות? הרי יש מעשה בית דין. אם אדם עמד ונשפט, מעשה בית הדין הזה לא יכול להימחק בהליך של חקיקה ראשית, באופן גורף. אני חושבת שזו שאלה, שכבודה, כמי שיכולה לתת לנו פרק גדול בעניין הזה וללמד אותי לא מעט, אני מבקשת להציף את השאלה הזו, שהיא תיבחן לגופה. האם בכלל יש סמכות בחקיקה ראשית לעגן חנינה גורפת כזאת? מה עוד? מחיקה בדיעבד של עבירה והפסקת ענישה. יש מסלולים. יש משהו של המתקה, של חנינה וכן הלאה וכן הלאה. מפה נכנסת גם ההערה השנייה שלי.
דברי דובר/ת #920 | 408 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
הבנתי, הבנתי. שאלה במקומה.
דברי דובר/ת #922 | 4 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
התיקון לא יכול להיות בדיעבד. כל מי שפיצה את העבירה, זה עיקרון החקיקה הפלילי.
דברי דובר/ת #925 | 14 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
זה הרקע, רציתי להוסיף את זה.
דברי דובר/ת #928 | 6 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
זהו, בדיוק.
דברי דובר/ת #930 | 2 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
רגע, אני רציתי לחדד, לתת שני חלקים לתשובה, ברשותך.
דברי דובר/ת #933 | 9 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
יש לי בקשה אליך, חבר הכנסת שטרן, בזמן שלי אל תכניס נושאים לא רלוונטיים, אני רוצה בפינצטה.
דברי דובר/ת #936 | 17 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אני לא רוצה. בוא, תעשה לי טובה, תשחרר אותי.
דברי דובר/ת #939 | 9 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
חבר'ה, תנו לי לסיים.
דברי דובר/ת #943 | 4 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
העבירה, אם היא, ואני פה חוזרת לדרור, סליחה, עו"ד גרנות, נציג משרד המשפטים. יש שני צירים, ברשותך, ובעניין הזה אני קצת מצויה במשפט חוקתי ובמשפט מינהלי. זה התחום שלי. כשיש ביטול של עבירה, היא חלה על כולם, והיא חלה מהמועד שחל והדברים שתלויים ועומדים. אבל כשיש כבר פסק דין ויש כבר גזר דין ויש כבר התחלה של ריצוי, אני רוצה שתגיד לי שזה אכן כן. בכל מקרה יש פה אפליה לגבי אחרים, כי זה עלול לחול על כולם. מכיוון שעו"ד שור הציבה כאן מסמך מאוד דעתני, ותודה לך, אני רוצה רגע להתייחס לנקודות שהעלית ממעוף הציפור. קודם כל, לדעתי, עדיף למחוק את הפרק הזה. אם את שואלת אותי, עדיף למחוק.
דברי דובר/ת #945 | 110 מילים
◂ 3 הפסקות — לחצו להצגה
עדיף למחוק, ואז להכניס סעיף שנותן איזושהי סמכות לפטור בדיעבד או להמתקה וכו', לפי נסיבות פרטניות ולפי שיקול דעת שצריך להיות, דרך אגב, מבוקר. שיקול הדעת הזה חייב להיות לפי מבחנים שצריכים לעמוד בסף, ואז הם שוויוניים, הם חלים על כולם.
דברי דובר/ת #949 | 41 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כל האוכלוסייה, כל מי שיעמוד בתנאי הסף שיקבעו במבחן הפרטני הזה ועברו את אותה עבירה.
דברי דובר/ת #951 | 15 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
סליחה, צריך למצוא את הדרך. אני אגיד לך למה, כיוון שזה הפרק שהאפליה פה זועקת עד לשמיים.
דברי דובר/ת #953 | 17 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בעניין של השוויון. עכשיו, אני לא מחפשת חלילה, הפללה ומחבואים עם תלמידי הישיבות. אתם יודעים את דעתי, זה נמל הבית שלי בערכים ובתפיסת העולם, אבל אני חושבת בדברים האלה, כשמחוקקים חוק ועושים תיקון לחקיקה ראשית, הוא חייב להיות משורשר מהחקיקה הראשית. הוא לא יכול לחרוג ממנה. ואז, אם כן, אני רוצה להתייחס ברשותך רבע דקה לכל נקודה שהצעת, ובזה אני אסיים. ולזכותך ייאמר שהצפת פה שאלות שהן ה-שאלות. האם יש להחיל את הסעיף? אמרתי, כן. אם כן, אז על כולם. אבל אני מעדיפה שזה יימחק וייכנס לסעיף הפרטני שאמרתי. דבר שני, כיצד ניתן לוודא לגבי 45? אני אמרתי שאני לא נכנסת לנושא, אבל אני רוצה רגע, יושבת פה נציגת האוצר. כשאני, כיו״ר איגוד, ביקשתי להכיר בקורס לגמול השתלמות, על שברי אחוזים לגמול השתלמות, מי שהשתתף היה חייב לחתום פעמיים ביום על ידי פקיד או רכז שהיה מורשה והיה שמי. על אחת כמה וכמה כשאנחנו מדברים בנושא הזה. שוב, זה צריך להיכנס לתוספת, צריך להיכנס לסימן, לא חקיקה ראשית, אבל ניתן לבנות מטריצה שיכולה לאפשר מעקב של מי שעומד בתנאי הסף האלה. ודרך אגב, אם זה בדיעבד, אני רוצה להשאיר את זה, חזקה שכולם דוברי אמת, אלא אם כן הוכח ההפך. אבל עדיין, מכיוון שיש פה זכות שהיא זכות אקסטרה, מן הראוי שייקבעו מבחנים יותר מחודדים. לשאלה הנוספת שלך, האם יש להטיל על צה״ל להקים ועדה שתבחן? זה מתכתב עם מה שאמרתי קודם. צה״ל לא יכול לעסוק במשאב הפרטני, במובן שבו הוא בודק את העניין של החיבור לישיבות. צה״ל לא צריך להתעסק בזה. תבינו שאם אתם פותחים פה פתח לסמכות צבאית לבחון כל תלמיד ישיבה, אם כן או לא למד, אתם פותחים פה פתח לסמכות שבעתיד היא תביא קריסה של מערכת אכ״א. ודבר שני, היא תיצור מסלולים שיהיו בו טרמפים מאוד מסוכנים. אני חושבת שצה״ל צריך להישאר בגדר הסמכות שלו, עם אוריינטציה והתאמות ראויות, נכונות, עם לב חפץ ובאמת עם איזושהי פתיחות. ואני שומעת את שי, חבר'ה, אני נפגשתי עם שי כמה פעמים, ראיתי מה הוא עשה בינתיים. אני מעריצה אותו, שתדעו. אתם לא יודעים עד כמה האיש הזה בשנה וחצי עשה מהפכה בתחום הזה. אבל עדיין, יש גבול לאקורדיון של צה״ל. אסור שהוא יהיה. הוא צריך לשמור על מתחם שהמטרייה היא מטרייה של שירות צבאי, החייל או המלש״ב מחויבים. ושתי הנקודות האחרונות. האם יש להטיל? אמרתי, לא ולא. האם לפתוח בהוראות שלא יחולו על מי שעריק או משתמט לפני? קודם כל, אני חושבת שלעריק ומשתמט, מן הראוי שזה לא יחול בכלל, מתוך מה שאמרתי. ומשפט אחרון עם המון תודה, באמת. אני רוצה לחזור על הערת הפתיחה שלי, כי אני בעד זה שהחוק הזה יעבור, יעמוד במבחן המשפטי, גם החוקתי וגם המנהלי.
דברי דובר/ת #955 | 421 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
לא, על החוק בכלל. תודה רבה.
דברי דובר/ת #957 | 6 מילים